認(rèn)識(shí)中華文明的悠久歷史、感知中華文化的博大精深，離不開考古學(xué)。近日，人民網(wǎng)專訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院學(xué)部委員、歷史學(xué)部副主任、中國(guó)殷商文化學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)王震中，就殷商文化探源、科技考古以及考古科普工作等內(nèi)容進(jìn)行交流與探討。

主持人：探源和考古的工作對(duì)我國(guó)文化的傳承發(fā)展起到了哪些重要作用？

王震中：考古工作對(duì)于文明探源起至關(guān)重要作用，特別是在商丘地區(qū)對(duì)于殷商文明的探源更加重要。

夏商周三代是中華文化傳承中很重要的大歷史時(shí)段，夏部族、商部族、周部族都是當(dāng)時(shí)華夏民族的組成部分。從民族共同體的角度來(lái)講，從華夏民族形成的過(guò)程角度出發(fā)，研究中華文化、中華文明在夏商周時(shí)期情況，有利于更好地了解中華文明探源整體與部分的辯證關(guān)系。

為了研究商丘地區(qū)在殷商文明起源方面起到了何種作用，甲骨學(xué)者和古史學(xué)者、考古學(xué)家都做了大量的努力。

為了搞清楚這個(gè)問(wèn)題，著名的美籍華人張光直教授同中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所組織了中美聯(lián)合考古，專門在商丘聯(lián)合考古發(fā)掘，當(dāng)時(shí)美方代表是張光直教授，中方代表是中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所張長(zhǎng)壽先生，他們?cè)谏糖饛?990年一直發(fā)掘到1999年，一共進(jìn)行了10年考古發(fā)掘，發(fā)掘出春秋時(shí)期的宋城。

宋城，是春秋時(shí)期宋國(guó)的都城。春秋時(shí)期的宋是商族的后裔，當(dāng)年武王推翻商朝以后，把微子啟分封到了宋。微子啟是商王室王族的一位重要賢達(dá)，所以宋是商族后裔。張光直先生和張長(zhǎng)壽先生在商丘發(fā)掘的初衷是想挖到商代早期的遺址，以此探索商文化的起源。10年發(fā)掘的成果是挖到了春秋時(shí)期的宋城。商丘是黃河改道泛濫的黃泛區(qū)，一些商丘的遺址現(xiàn)在被埋藏在黃河泛濫的淤泥之下十幾米，挖掘難度非常大，而且商丘水位較高，向下發(fā)掘幾米之后就會(huì)出水，積水量大，挖掘很難繼續(xù)開展。因此，當(dāng)年挖到一個(gè)宋城是很不容易的。

現(xiàn)在，中國(guó)社會(huì)科學(xué)院考古研究所在商丘設(shè)置了一個(gè)考古工作站，表明對(duì)商丘的考古非常重視。我們中國(guó)殷商文化學(xué)會(huì)也在商丘成立了一個(gè)分會(huì)——中國(guó)殷商文化學(xué)會(huì)商丘商文化研究會(huì)，也是出于對(duì)殷商探源和殷商文明研究重視的緣故。

關(guān)于商文化、商族的起源，學(xué)術(shù)界主要分為兩大學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，商族和商文化起源于河北的南部，后來(lái)向河南的北部和東部遷移，在早商時(shí)期，從河南的北部遷到了鄭州和偃師。這種觀點(diǎn)在學(xué)術(shù)界里面占主流，考古學(xué)把它命名為下七垣文化，也有學(xué)者直接稱之為先商文化。所謂先商就是商代之前的商的先公先王時(shí)期，商代之前的時(shí)間就相當(dāng)于夏代，商代之前的商文化就是先商文化，即夏代時(shí)期的商文化。也有的學(xué)者認(rèn)為不是走的河北的南部到河南的北部，可能還經(jīng)過(guò)了山西的南部地區(qū)。但大方向這些觀點(diǎn)歸為一派。

另一種觀點(diǎn)認(rèn)為，商族和商文化是從東部向中原發(fā)展的，比如說(shuō)從山東半島，海岱地區(qū)起源，商和商之前海岱地區(qū)的族群被稱為東夷，因此，此類觀點(diǎn)認(rèn)為商文化是來(lái)源于東夷文化。這里面又有細(xì)分，比如說(shuō)今天我們看到商代早期的東西里面有一點(diǎn)東部的因素，東部因素被稱為岳石文化，有岳石文化的因素就認(rèn)為是從東部來(lái)的；也有人認(rèn)為商文化是混合型文化，因?yàn)樯坛缙诘臇|西既混合了北方來(lái)的下七垣文化，又混合了東方來(lái)的岳石文化。

當(dāng)年張光直和張長(zhǎng)壽兩位先生是相信商應(yīng)該是從東邊來(lái)的，所以，就去商丘，想發(fā)現(xiàn)先商文化，遺憾的是當(dāng)時(shí)沒有挖到早商的東西，只是挖到了春秋時(shí)期的宋城遺址，即商人的后裔宋國(guó)的都城。

現(xiàn)在要探討商文化的起源，從文獻(xiàn)角度來(lái)講，材料搜集的比較齊全，各種觀點(diǎn)都已擺了出來(lái)，探索的深度和廣度已經(jīng)到達(dá)一個(gè)水平，難以從文獻(xiàn)的角度繼續(xù)推進(jìn)。所以，就得靠考古挖掘來(lái)突破。

我們這次在商丘開了一個(gè)“殷商探源與豫東考古暨三代文明學(xué)術(shù)研討會(huì)”，很大程度上也是在推動(dòng)考古工作在商丘能不能挖出商代早期的東西，以及能不能挖出與商代早期相銜接的商朝以前的遺址，我們稱為先商時(shí)期的東西。

主持人：您認(rèn)為，殷商探源等早期文明史的研究工作，最能體現(xiàn)中華文明的哪些特性？

王震中：先秦時(shí)期，華夏族就是中華民族共同體主干部分的前身。在文明探源的時(shí)候，同時(shí)也在探討中華民族內(nèi)部各民族之間各個(gè)文化、各個(gè)族群之間的交流、交往、交融，以及他們?cè)趺葱纬傻娜A夏民族，華夏民族又怎么發(fā)展為中華民族。

殷商探源要想有一個(gè)突破性的進(jìn)展，目前來(lái)說(shuō)，文獻(xiàn)的研究已經(jīng)是快窮盡了，只能通過(guò)考古來(lái)推動(dòng)。最終落腳在它是我們夏商周三代文明的組成部分，所以我們舉辦了殷商探源與豫東考古暨三代文明學(xué)術(shù)研討會(huì)。

主持人：商丘的商文化發(fā)掘價(jià)值主要體現(xiàn)在哪些方面？

王震中：第一點(diǎn)，商丘遺址保護(hù)非常完整，商丘考古具有特殊價(jià)值，漢代以后黃河泛濫造成很厚的淤積層，把遺址都埋在十幾米下的深度，發(fā)掘困難，但是，一旦發(fā)掘出來(lái)的時(shí)候，它保留的遺址也可能會(huì)比較完整。例如意大利的龐貝古城，由于火山爆發(fā)而被掩埋，現(xiàn)在人們發(fā)掘出來(lái)以后，當(dāng)時(shí)的情景活靈活現(xiàn)，遺址非常完整。

第二點(diǎn)，商丘遺址對(duì)探尋早期文明起源與傳承有重要意義。商丘是各方文化的匯合地，由于地理位置因素很容易產(chǎn)生混合型文化。這種混合型文化對(duì)于解決夏、商時(shí)期部族、族群的來(lái)往融合，以及商文明、商文化的成分問(wèn)題，有很大關(guān)系。而且混合型文化對(duì)于我們來(lái)解答、解釋民族融合問(wèn)題有重要意義。

我有一篇論文，標(biāo)題就是《夷夏互化融合說(shuō)》。80多年前，有學(xué)者提出著名的“夷夏東西說(shuō)”，他認(rèn)為在夏商周三代及三代以前，地理形勢(shì)主要是東西之分，即分為東部的諸夷（以山東半島海岱地區(qū)為核心）與西部的諸夏（以中原地區(qū)為核心）兩大系統(tǒng)的對(duì)峙。但是我使用互化融合說(shuō)分析了距今六千多年到四千年的大時(shí)代兩種文化是如何融合交往的，華夏民族是怎么形成的。我的研究認(rèn)為，文明起源及其早期發(fā)展過(guò)程中民族融合是通過(guò)交流、交往、交融形成的。夷夏既有在分布上東西對(duì)峙的一面，亦有相互交流、相互影響、相互轉(zhuǎn)化的一面。

商丘地區(qū)和濮陽(yáng)地區(qū)是很重要的一個(gè)混合型文化地帶。所以，我們?cè)谏糖鹂脊?，除了?duì)商文化探源以外，它還有一個(gè)很重要的作用，即很可能我們挖出來(lái)是一個(gè)混合型文化?；旌闲臀幕袃煞N混合型，一種是說(shuō)這個(gè)文化里面，以某一方文化為主，同時(shí)還保留了一些其他方的文化。另一種混合型就是經(jīng)過(guò)深度混合后，各個(gè)方面的特征都變了，變成一種新型的文化。我們挖到哪一種，就能夠印證哪一種解釋。

另外，我認(rèn)為中國(guó)夏代、商代、西周三代王朝是多元一體的復(fù)合制王朝，比如周王朝的復(fù)合制結(jié)構(gòu)體現(xiàn)在魯國(guó)、齊國(guó)、燕國(guó)、晉國(guó)等諸侯國(guó)如同王朝里面的“國(guó)中之國(guó)”，周王則直接控制王畿之地——“國(guó)上之國(guó)”。如果把這個(gè)結(jié)構(gòu)放到整個(gè)中國(guó)版圖里面來(lái)看，中原、殷墟、安陽(yáng)一帶，是王朝中最核心區(qū)域，和王室文化緊密相連。在西周時(shí)期，宋國(guó)也是西周的諸侯國(guó)之一，由此在這里可以看到各地和中原文化之間的關(guān)系，以及在民族融合時(shí)，各個(gè)地方文化都起到哪些具體的作用。

主持人：當(dāng)前，探源與考古工作的重點(diǎn)和難點(diǎn)有哪些？能否通過(guò)現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)對(duì)其進(jìn)行攻克？

王震中：在各個(gè)不同的地方考古工作的難度情況不同。例如安陽(yáng)、山西、陜西、商丘的挖掘難點(diǎn)不同。商丘考古工作最大的難點(diǎn)就是其古文化層往往在地下十幾米處，并且水位高，挖掘難度很大。為了解決這些難點(diǎn)，考古學(xué)與科學(xué)技術(shù)的交叉融合不斷深化。比如說(shuō)，我們用過(guò)去那種洛陽(yáng)鏟來(lái)看土質(zhì)土色，然后來(lái)判斷下面有沒有東西。這個(gè)方法在商丘就沒法用了，因?yàn)闆]有十幾米長(zhǎng)的洛陽(yáng)鏟。在地下探測(cè)技術(shù)上，現(xiàn)在研發(fā)使用的物理儀器探測(cè)金屬物，通過(guò)電流、電磁波等手段，利用地理信息系統(tǒng)等數(shù)字技術(shù)，感應(yīng)地下的人類活動(dòng)遺跡。不僅可以提高挖掘現(xiàn)場(chǎng)位置、規(guī)模的勘測(cè)精度，而且在探測(cè)未發(fā)掘過(guò)的遺跡方面也能發(fā)揮重要作用。

其次，航拍考古技術(shù)得到廣泛應(yīng)用，從空中尋找地下古跡。在大范圍考察某個(gè)區(qū)域遺跡時(shí)，可以用航拍。用飛機(jī)航拍，秋天麥子收獲后與春天麥苗泛青時(shí)各進(jìn)行一次航拍。通過(guò)麥子走勢(shì)尋找并判斷遺跡位置。由于地下土質(zhì)不同，麥子泛青時(shí)的長(zhǎng)勢(shì)與顏色不同。有的地方就很綠，長(zhǎng)勢(shì)很好，有的地方泛黃，這部分區(qū)域則埋藏著原來(lái)的夯土城墻，通過(guò)大面積的航拍，就可以把夯土城墻的走勢(shì)固化出來(lái)，大致明確城闕的框架。此外，可以通過(guò)航拍尋找陵墓，相傳商丘市睢縣是宋襄公的陵墓，陵墓的土質(zhì)也與普通土質(zhì)不同。

在分析和檢測(cè)技術(shù)上，過(guò)去我們使用浮選法，對(duì)地層下方發(fā)掘出來(lái)的土壤進(jìn)行浮選檢測(cè)，分析考古遺址中埋藏的古代植物遺存與遺址所在區(qū)域的地理環(huán)境。隨著科技在考古領(lǐng)域的不斷發(fā)展融合，微量元素分析技術(shù)得到應(yīng)用，能夠通過(guò)化學(xué)分析方法測(cè)定樣品中的元素成分，對(duì)出土的鑄銅遺址、銅器、半成品上的元素進(jìn)行分析，確定它們的原產(chǎn)地、年代、運(yùn)輸方式等信息。

現(xiàn)在科技考古影響比較大的就是古DNA技術(shù)，我對(duì)它的評(píng)價(jià)也很高，過(guò)去在70年代，由于碳-14測(cè)年方法的引進(jìn)，我們考古學(xué)遺址年代問(wèn)題的解決取得了非常大的進(jìn)展。碳-14測(cè)年方法可以說(shuō)是考古年代學(xué)運(yùn)用科學(xué)技術(shù)的革命?，F(xiàn)在，古DNA技術(shù)的應(yīng)用會(huì)引起另一個(gè)小革命。

第一點(diǎn)，古DNA技術(shù)可以應(yīng)用于判斷墓地墓葬中氏族的血緣關(guān)系。比如我們過(guò)去在研究新石器時(shí)代的遺址時(shí)只能根據(jù)墓葬的排列組合以及墓葬是否為夫婦合葬等現(xiàn)象，來(lái)判斷是母系社會(huì)還是父系社會(huì)。但是，從考古上來(lái)判定聚落是母系還是父系，有一個(gè)天然的弱點(diǎn)，就是提出來(lái)的分析問(wèn)題和證據(jù)不是根本性的。古DNA技術(shù)出現(xiàn)以后，遺址里面如果能發(fā)現(xiàn)相當(dāng)一批的骨骼和墓葬，則可以通過(guò)該技術(shù)分析墓地墓葬群是母系還是父系。如果這個(gè)墓葬的女性血緣是完整一體的，男性的血緣是雜亂的，則這個(gè)聚落的主體的世系是女性，這就是母系社會(huì)。如果男性的血緣是一致的，而女性血緣是來(lái)自不同地方的，那這個(gè)聚落就是父系的。這個(gè)測(cè)定的結(jié)果具有直接性。

第二點(diǎn)，古DNA技術(shù)可以應(yīng)用于測(cè)定化石。這樣對(duì)解決我們舊石器時(shí)代中人群的移動(dòng)，人種的形成以及傳承方面問(wèn)題有重大意義。當(dāng)然現(xiàn)在測(cè)定的也還有限，比如說(shuō)20萬(wàn)年以內(nèi)的化石一些測(cè)定能有結(jié)論。古DNA技術(shù)引進(jìn)以后，對(duì)考古帶來(lái)了很大的幫助。但是，它也需要非常謹(jǐn)慎、嚴(yán)肅地一步步研究。因?yàn)橐坏┊a(chǎn)生了失誤，則會(huì)帶來(lái)誤導(dǎo)等影響。

還有的通過(guò)測(cè)定鍶同位素技術(shù)來(lái)測(cè)定人群的流動(dòng)，用來(lái)重建人類的遷徙行為。通過(guò)測(cè)定人的牙齒骨骼，還原人生前的飲食結(jié)構(gòu)等?？萍伎脊艑?duì)于恢復(fù)，探索古遺址的環(huán)境、族群的流動(dòng)、動(dòng)物的移動(dòng)、人們的血緣關(guān)系等等，起到很大的幫助。

主持人：在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，應(yīng)該如何將探源與考古成果更好地推廣與普及？

王震中：我認(rèn)為主要從兩個(gè)方面出發(fā)。一個(gè)方面是推廣科普創(chuàng)作。由從事考古研究、從事中國(guó)古代文明研究的學(xué)者，為大眾讀者撰寫科普讀物，深入淺出地講解自己的專業(yè)知識(shí)，將權(quán)威、前沿的科技進(jìn)展用生動(dòng)通俗的語(yǔ)言呈現(xiàn)給讀者。有時(shí)候他覺得時(shí)間為難的話，可以組織在一個(gè)大的題目下面，分解成若干個(gè)學(xué)術(shù)話題、問(wèn)題，每個(gè)人寫一篇，深入淺出，通俗易懂，最好要生動(dòng)。每個(gè)人都把他最擅長(zhǎng)的、最熟悉的專業(yè)知識(shí)寫成一篇科普，若干篇匯起來(lái)成一本書，這樣對(duì)讀者來(lái)說(shuō)幫助更大，對(duì)作者來(lái)說(shuō)也沒有壓力，沒有負(fù)擔(dān)。因?yàn)槟惆涯阕钍煜さ?，甚至你一輩子最得意的工作成果娓娓道?lái)，這多好。

另一個(gè)方面是將考古學(xué)與傳播媒介相結(jié)合。在一些重要考古發(fā)現(xiàn)的時(shí)候及時(shí)進(jìn)行視頻錄制并制作成紀(jì)錄片，使用新媒體、電視等方式進(jìn)行傳播。還原大型專業(yè)考古發(fā)掘的現(xiàn)場(chǎng)，讓民眾了解考古新發(fā)現(xiàn)的挖掘過(guò)程，進(jìn)而使民眾對(duì)文物、考古有更加深層次的認(rèn)知與理解，推動(dòng)考古走入民間。同時(shí)可以大大提高考古工作和資料記錄的精準(zhǔn)性。

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